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★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 598 ナットレイ 74 94 131 54 116 20 てつのトゲ きけんよち ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 水・電気全般(格闘・炎技持ちを除く)、ガブリアス、サーナイト、バンギラス、マンムー、ラティオス 不利 炎・格闘全般(キノガッサを除く)、クチート、サザンドラ、サンダー ■性格・特性・持ち物 性格 ゆうかん 特性 てつのトゲ 持ち物 こだわりハチマキ(推奨)orみどりのプレートorくろいてっきゅう ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ジャイロボール 25~150(37~225) 主力技ですぞwwwwゆうかん最遅以外ありえないwwwwww パワーウィップ 120(180) もう一つの一致技ですなwwww水地岩に刺せますぞwwww ■選択技 タイプ 威力 備考 タネマシンガン 25×2~5[75~187] 身代わりスイクン・ライコウ、無限グライに役割を持つための技ですなwwwwボンムーやボルシェンの襷も貫通出来ますが、3回以上を引くのは必然力の範囲外ですぞwwww はたきおとす 65[97] グロスガルドシャンデラ等に刺さりますなwwww追加効果もなかなかおいしいですぞwwww じならし 60 草鋼との相性補完は最高級ですが威力が貧弱ですなwwww つばめがえし 60 ヘラクロスを呼びやすいですが、メガヘラはHに振られていると鉢巻でも低乱数ですぞwwwS振りならジャイロでは乱1ですがこちらでは確1ですぞwwww からげんき 70(140) 役割対象であるWロトムに鬼火を撒かれた時に使えますが、Wロトムへのダメージ自体は火傷ウィップの方が大きいですぞwww ※タネマシンガンはタマゴ技、はたきおとすは第五・六世代教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 100 物理火力指数 36000(ジャイロボール)28800(パワーウィップ)6000×2~5(タネマシンガン)15600(はたきおとす) 物理耐久指数 27331 特殊耐久指数 24616 ■考察 ヤャラと併せて多くの相手を止めに行ける優秀な鋼ヤケモンですなwwwwハチマキジャイロの火力がヤバコイルwwwwwww 鋼/草という優秀な複合で鋼ポケが苦手としがちな水や電気に役割を持てるのが特徴ですなwwwww また草タイプの粉無効というタイプ特性により催眠対策としても使えますぞwwwww タイプ的には一見不利なキノガッサも格闘技以外には基本的に出していけますなwwwただしマッハパンツで半分以上削られるので過労死には注意ですぞwwwww 上記の役割対象の他にもパルシェンやゲッコウガを対面から狩れる等異教徒の戦術にも比較的強めですなwwwww 今世代でも大活躍以外ありえないwwwwwwww 空元気自体の有用性を否定するわけではありませんが、Wロトムへの役割遂行は火傷を負っていてもなんら問題ありませんぞwww 火傷鉢巻ウィップで無振りロトムは確1、H振りであったところで確2であり、その上こちらに対する有効打はめざ炎のみですなwww よって現在の説明は不適切ですので修正しますぞwww 鉢巻を持つことが多いこやつが使うとすれば、Wロトムに後出しした際に鬼火をされ、かつ相手が退く(交代先がいればほぼ退くでしょうが)場面ですぞwww 対面であれば鬼火ではなくボルチェンなり交代なりの可能性が高いので、そういった場面ではウィップや叩きを選択したいところですなwww 第六世代のねっとうは相手の氷を解かす効果が追加されたようですなwwww万が一スイクンの冷ビで凍らされても熱湯読み後出しで解かせるので知っておいて損はないですなwwww 過去に、ありえないwwwとなっていたなら申し訳ないのですが、持ち物候補にゴツメは入りませんかな?www 物理相手に負担をさらにかけられますぞwww ↑まずこいつの役割対象は非接触の技持ちや特殊アタッカーも多く、それらに対してはゴツメは腐ってしまいますなwww 確かにガルーラに対してはかなりの負担をかけられますが、ハチマキを取り上げるほどの価値はありませんぞwww まだ特殊アタッカーや非接触技持ちに対しても有効なプレートを持った方が有意義ですなwww + 危険予知についての考察ですなwww 夢特性としてきけんよちが追加されましたぞwwwそもそも論理的に有り得るか分かりませんなwww前例がなさすぎですぞwww ↑繰り出し時に相手が役割破壊技を持っているか判断できるのは優秀だと思いますなwwwしかし鉄の棘による繰り出し時の負担も捨て難いですなwwwww ↑↑後出しする場合は分かっても手遅れですぞwww無いよりはマシ程度なので鉄の棘を捨てるほどの価値はありませんなwww ↑ゲッコウガやフシギバナの相手をするとき、我のトラウマめざ炎の有無を確認できるのは大きいですぞwww 普段ヤットで受けにいく水や岩、電気などには接触技が少ないことも考慮して、危険予知はアリエールwww ↑危険予知は確かめざパには反応しなかったはずじゃなかったですかなwwww ↑反応しなかったのは第5世代までですぞwww ↑×6バンギ対面で馬鹿力判別できましたぞwwwヤャラでの対処は避けたいので、役割対象か否かの情報アドは小さくないと感じましたなwww ↑全 異教徒wikiではありますが一部引用しますなwww 発動すれば此方が退くことを示唆できる(交換読み攻撃の誘導)。 発動しなければ此方は居座りやすく、相手もトゲを警戒して行動する。 水・草・電・岩には接触技が少なく、てつのトゲは案外発動機会に恵まれない。 + ジャイロボールの威力 ■「ジャイロボール」の威力 威力は(25×相手の素早さ÷自分の素早さ)+1で上限150ですぞwww 最遅ヤット(S22)の場合相手のSが132以上なら最高威力となりますなwww そして最高威力がたたき出せれば半減でも抜群じならしと威力はあまり変わらないですぞwww しかしヤケモンの中ではメガヤーマンダを除けば最高威力をたたき出せるヤケモンはいませんなwww 最高火力を出すなら鉄球ですがプレート補正とどちらが強いのですかな?www 持ち物別の威力表ですなwwww道具を選ぶ際の参考にどうぞですなwwwwなお計算式の+1は省略していますぞwww S振り異教徒では無くヤケモンを想定してるとの事なので一軍ヤケ(S31・ヤットレイはS0)を挿入しておきますぞwww ボーナンスに気をつける以外ありえないwwwヤャイロボール使いにくくなりますぞwww 相手S実数値 素早×0.5 攻撃×1.5 攻撃×1.2 無強化 該当ヤケモン 132- 150 225 180 150 メガヤーマンダ(いじっぱりorひかえめ) 110- 150 187- 150- 125- ヤーマンダ(いじっぱりorひかえめ)・ヤティオス・メガヤーマンダ(ゆうかんorれいせい)・メガヤタグロス・ヤザンドラ(ひかえめ)・霊獣ヤンドロス 88- 150 150- 120- 100- ヤャラドス・ヤタグロス・ヤラクロス・メガヤラクロス・ヤードラン・ヒートヤトム・ヤーマンダ(れいせい)・ヤザンドラ(れいせい)・メガヤンギラス 66- 150 112- 90- 75- ヤンギラス・ヤルガルド 55- 125- 93- 75- 62- ヤサイドン 44- 100- 75- 60- 50- 33- 75- 56- 45- 37- 22- 50- 37- 30- 25- ヤットレイ 補足:種族値表ですなwwwこれ以上の素早さ種族値であれば威力が150を超えますぞwwww 持ち物 実数値 最速 準速 無振り 無強化 132 68 80 112 攻撃×1.2 110 48 58 90 攻撃×1.5 88 28 36 68 素早×0.5 66 8 14 46 上の表に計算ミスなどがあれば適時訂正お願いしますなwww ★第8世代 ナットレイ ★第7世代 ナットレイ/第7世代 ★第5世代 ナットレイ/第5世代 一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第6世代の考察
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 381 ラティオス 80 90 80 130 110 110 ふゆう 380 ラティアス 80 80 90 110 130 110 ふゆう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ふゆう」でじめん技のダメージ×0 ■使うなら ひかえめ/H252 C252 B4orD4/こだわりメガネorいのちのたまorこころのしずく 確定技 りゅうせいぐん/サイコキネシスorサイコショック 選択技 なみのり/かみなり/シャドーボール/はどうだん/くさむすび/マジカルフレイム/れいとうビーム ■考察 性能は文句無しですが、肝心の役割対象が少な過ぎ、今のヤーティに入れる余裕はないので微妙ですなwww ラティ姉妹の姉ですなwwww フェアリーや鋼、バンギラスに対しても安易な受け出しを許しませんぞwwwww防御面は耐性・特殊耐久が優れていますぞwww欠点は物理耐久の低さですかなwww ただし今までは膝で押し切られたバシャーモはインファが最高打点となり火力が下がったため、押し切られにくくなりましたかなwww 意地珠膝ですと高乱2だったのが意地珠インファで低乱2となりましたぞwww マジフレとエアスラとはどうだんを手に入れましたなwwwエアスラは論理的に活きる場面が少なそうですがなwww 一応ダイマ時は一貫性の高いサブになりますが論理的に微妙すぎますなwwwマッシブーンへの最高打点にはなりますなwww 旧世代では微妙だったこころのしずくですが、ダイマックス中も効果を発揮する為、論理的アイテムが減ってしまった剣盾環境ではやや心強く見えますなwww ただしラティオス自身は「非接地なためPF・EFで火力が上昇しない」「役割対象に特殊ポケモンが多いためダイドラグーンのA↓があまり魅力的ではない」などダイマの恩恵をやや受けづらいように見えるのが懸念点ですかなwww もしかすると、ダイマに頼ろうとせずに旧世代同様眼鏡の圧倒的火力で制圧する方が強いという可能性も十分考えられますなwww 論理の王兼二軍候補とはwww悲しい時代になったものですなwww それまで一軍を守り抜いたのに剣盾では二軍候補相当とか明らかに異常ですぞwww 仮に軍分けがあればメガバクーダ以来の2段階降格に該当しますなwww ↑新技の影響でヤーマンダと被りがちになってしまいましたなwwwマジフレと大文字、波乗りとハイドロポンプ、サイキネとぼうふうですなwww エスパーと飛行タイプは違いますが、格闘耐性と攻撃面の格闘抜群と攻撃面の一貫性高いタイプと結構近いんですなwww山田はいかくもありますぞwww そういえば何故今まで技候補に冷ビが入ってなかったんですかな?www 第7世代の頃も第8世代も冷ビが刺さる機会は割と多かったですぞwww ↑他の技で足りるからだと思いますぞwww 冷ビが最大打点の相手はいるが他の技を蹴るほど重要ではなかったですなwww火力の低いラティアスでは候補でしたなwww 今世代ではH振りダイマックスランドロスに確一を取れたりするので今までよりは使いどころがありますかな?www ポケモン界隈の慣例としてヤティオスは姉、ボティオスは兄、ラティアスは妹と呼ばれていますが、これは彼らがゲームに先駆けて登場したアニポケの映画に由来するものですぞwww 映画の主役であった2匹が兄妹であったために、ラティという種族自体を兄妹と呼ぶ文化が出来上がったんですなwww しかしラティオスとラティアスは同種の雄雌でしかないので、当然ながら全ての個体が兄or妹というわけではありませんぞwww設定に則した呼称ではないということですなwww しかし姉or妹という短く上分かりやすい略称は文章構成に役割を持てますなwww特に姉の方は対象がヤティオスに絞られる点が優秀ですぞwww + 諸々のダメージ計算ですなwww現状6~7世代限定のデータも交じっていますなwww 追記はされていますが、第6世代のものからコピペが多いですぞwww りゅうせいぐん H振りサンダーやヤドラン(HP201)を眼鏡なら確1、珠だと低乱1ですなwwwH振りロトムは珠で68%の中高乱1ですなwww AS()ボンギは眼鏡で7~8割削れますので型の判断がしやすくなりますなwww AS()ボタグロスは眼鏡で6~7割ほど削れますので2度目の後出しはされませんぞwww ちなみにZ流星群→流星群以上の技で無振りボタグロス→メガグロスを撃破できますなwwwww 陽気()の冷パンは確定で耐えるので最終手段として使える事を覚えておくといいですぞwww サイコキネシス 無振りコケコが眼鏡で確1、珠で68%乱1ですなwww 居座りはありえませんが、繰り出されやすいコケコを交代読み一撃にできる眼鏡+キネシスの組み合わせでの採用例が多いようですなwww 無振りボルトが眼鏡で87%乱1、珠だと6.3%乱1ですなwww しかし霊ボルトはテテフPFキネシス耐え等の耐久振りも多いので要注意ですなwww H252サンダーを珠で61.4%~73%削れますなwww なお穏やかHDサンダーでも眼鏡なら50.2%~59.3%削れるのでゴリ押しできますなwww H252ドヒドイデが珠以上で確1ですなwww D特化は眼鏡でも50%乱1ですなwww H252スイクンは眼鏡で確2ですが、交代際瞑想まで考えるとサブウェポンが欲しいですなwww なお少ないながらチョッキ持ちも存在し、瞑想持ちと合算すると約5割に達しますぞwww ちなみに、1瞑想H252スイクンへのキネシス≒図太いHBスイクンへのショック ですぞwww D特化メガバナは眼鏡でも12.5%乱1ですなwww H252だけなら珠以上で確1ですが、USUM後期環境ではD振りが多いようですぞwww H4カミツルギは眼鏡で確1、珠で75%乱1ですなwww 役割関係はありませんがキネシスとショックで大幅に異なりますなwww サイコショック 図太いラッキーは眼鏡でも低乱2、補正無しB252なら高乱2ですなwww 無振りコケコは眼鏡でも25%低乱1ですなwww読めても撃破できませんので注意する以外ありえないwww 無振りボルトは眼鏡なら81%高乱1ですなwww サンダーはH252なら珠でも57.3%~68%削れますが、図太いHBは眼鏡でも中乱2ですなwww B特化ドヒドイデは眼鏡でも確2ですなwww H252のみなら眼鏡で確1ですなwww 図太いHBスイクンは眼鏡でも36.2%~42.5%しか削れませんなwwwH252のみなら眼鏡で高乱2ですなwww 瞑想やチョッキに影響されないためゴリ押しは効きますなwww ちなみに、1瞑想H252スイクンへのキネシス≒図太いHBスイクンへのショック ですぞwww H252メガバナは眼鏡で確1、珠だと37.5%乱1ですなwww H4カミツルギは眼鏡でも確3ですぞwww 役割関係はありませんがキネシスとショックで大幅に異なりますなwww かみなり H252ガルドについては低乱2ですなwwwH252メガグロスは確定2ですぞwww スイクンを一撃で倒したい場合は眼鏡必須ですなwwwミラコ持ちでないならサイキネ二回でも問題ないですぞwww チョッキマリ以外は珠で上から確定1にできますなwww H252D4レヒレは眼鏡雷で62.5%乱1ですなwww 眼鏡サイコキネシスで確定2、珠サイコキネシスで超高乱2ですので無理して交代読みで撃つ必要はありませんがなwww なみのり H振りドランは眼鏡でも確2ですなwww HAバンギを珠で乱2ですが、眼鏡なら確2(約5~6割)でその後メガられても4~5割なので後出しを許しませんぞwww HAハッサムについても眼鏡であれば、後出しからメガシンカされても波乗り二回で突破できますぞwww D特化()やチョッキバンギは眼鏡でも確3ですなwww シャドーボール 主にテテフ・グロス・ガルドが後出しされるタイミングで撃ちますぞwww 無振りメタグロスは眼鏡で確定1、H振りグロスは眼鏡で低乱1になりますなwww ちなみに陽気()メガグロスの冷パンは確定2、意地メガグロスの冷パンも12.5%低乱1ですぞwww 無振りメガメタグロスは眼鏡シャドーボールで43.8%低乱1ですので最終手段としての居座りはアリエールwww 無振りテテフは眼鏡で50%中乱1ですぞwww ガルドは確定2ですなwwwレート帯によってはガルドの弱保()が減ることもあるようなので環境に応じて入れる以外ありえないwww くさむすび カバルカ・ラグカイロスのカバ・ラグに刺さりますなwwwステロを撒かせずに倒せますぞwww 一般的なD特化()カバは眼鏡でも中乱1ですなwwwバンギにも刺さりますぞwwww めざめるパワー炎 珠サイキネ→めざ炎(あるいはZサイキネ→めざ炎)でH振りハッサムナットクチートを倒せますなwww ただしメガクチートの不意打ちはかなり痛いですなwwwまた各HD特化個体は落とし切れませんぞwww + ヤケモン候補時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 スイクン、ドヒドイデ、バシャーモ、霊獣ボルトロス、ライコウ(*1)、レジエレキ、ロトム(*2) 不利 カプ・テテフ、ギルガルド、テッカグヤ(*3)、ハッサム(*4)、バンギラス、マンムー、ミミッキュ、メタグロス、ラッキー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 ふゆう 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorこころのしずく ■努力値 配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) メインウェポンですなwwwフェアリーによる無効化には注意が必要ですが、強力な負担を与えられますぞwww サイコキネシス 90(135) エスパー技はどちらか選択ですなwww威力重視ならこちらですぞwww サイコショック 80(120) 特殊受けへの負担はこちらの方が大きいですなwwwなお今作では眼鏡でもショック推奨とは一概に言えない為、後述のダメージ計算などを見て選ぶ以外ありえないwww ■選択技 タイプ 威力 備考 かみなり 110 眼鏡を持たせれば多くの鋼やフェアリーを確2以内で倒すことができますぞwww なみのり 90 交代で出てくるドランやバンギに刺しますなwwwただしチョッキまたはD特化ボンギは眼鏡でも確定3ですぞwww シャドーボール 80 ガルドグロスクレセテテフに刺さりますぞwww はどうだん 80 バンギやキザンに刺しますなwww眼鏡ならH振りバンギを高乱1に出来ますなwww くさむすび 20~120 カバラグバンギに刺さりますぞwwwカバラグにステロを撒かせずに倒せますがD特化カバは眼鏡でも中乱1ですなwww マジカルフレイム 75 ハッサムナットに刺さりますぞwww ■その他ステータス 体重参照威力 80 特殊火力指数(通常→ダイマ) 39000→42000(りゅうせいぐん)27000→39000(サイコキネシス)24000→39000(サイコショック) 物理耐久指数 18887(H252 B4)18700(H252 D4) 特殊耐久指数 24310(H252 B4)24497(H252 D4) ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤードラン ヤードの弱点である水・格闘・地面に耐性があり、ヤードの方もヤティが打点を持ちづらい鋼に強めですなwww持ち物被りが起きやすいのは仕方がありませんなwwww 霊獣ヤンドロス ヤティはBが低いため、威嚇ヤケとは好相性ですなwww氷の一貫があるのでマンムーやパルにある程度有利なヤットあたりを組み込みたいですかなwwww + シーズン10でのラティについての会話ですぞwww 今世代のヤティは強みが対面性能に偏っていましたが、その対面性能がランドロス・サンダー・ノラゴンの鈍足化によって活きやすくなり、伝説の取り巻きである起点作りに比較的強いのも相まって押し付けがやり易くなったというのはあるでしょうなwww 少なくとも冠以降では一番能力が発揮しやすい環境ではあると感じますぞwww -- (名無しさん) 2021-09-06 15 59 08 使ってますが,かなり強いですぞwwwやはりSは偉大ですなwww -- (名無しさん) 2021-09-06 16 57 49 前シーズンレート2000達成した論者の方は妹の方使ってましたなwww 姉妹揃って刺さってると考えてよさそうですなwww -- (名無しさん) 2021-09-06 19 51 28 Sが偉大とか対面性能とかそんなので評価されて良いのですかなwwwカイオーガ以外の伝説系には尽く不利で、起点作りに強いと行ってもせいぜいカバくらいじゃないですかなwww ラグはともかくロンゲは明確に不利ですぞwwwウオノラも砂かきでも最速鉢巻でもスカーフでも上取られますぞwww具体的な役割対象を述べて欲しいですなwwwせいぜいカバサンダーくらいじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2021-09-07 18 43 02 サンダー、カバ、ヌオー、トドン、レジエレキ、スイクン、ロトム、ドヒド、ウインディ、ラグ、テッカグヤ、ボルトロスが上位50以内の明確な役割対象ですかなwww 耐久型が主流になったことでサンダーを狩れるようになったのは明確な利点で、本来不利なテッカグヤですらアタッカー型の減少で役割対象とすることが出来るのが今までとの違いですぞwww 少なくとも補完枠としては十分な役割範囲だと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-09-07 19 29 14 ザシアンや日ネクロを受ける奴を吹き飛ばせるのが強いですぞwww削っとけばレヒレも倒せますなwww -- (名無しさん) 2021-09-07 19 39 42 気になるのですがラグに勝てるということは現環境ではサブは結び推奨ということですかなwww -- (名無しさん) 2021-09-07 20 30 18 ↑H252D4なら眼鏡竜星でも75%の乱数で落とせますし、D補正の性格は10%未満ですから必須ではないと思いますなwww 草結び自体はカイオーガを眼鏡で81.25%の乱1にでき、対面処理が可能にもなりますから有用だと思いますがなwww -- (名無しさん) 2021-09-07 21 11 23 一応グラードンにも不利ではないんですかなwww チョッキ持ちは厳しいですが、それ以外なら攻撃を1発耐えつつ眼鏡草結びで確1に出来ますなwww -- (名無しさん) 2021-09-07 21 44 40 流星/エスパー/草結び/@1ってかんじですかなwww? でち的には鋼を破壊するマジカルフレイムを入れたいところですなwww -- (名無しさん) 2021-09-07 23 27 53 個人的には超技はサイコショックがオススメですかなwww 耐久振りガモスがどの程度居るのか分かりませんが、耐久無振りなら眼鏡でぴったり確一なので虫技を切っている場合が多い現環境のガモスは役割対象と出来るかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2021-09-08 00 16 35 ■コメント ラティオス/コメントログ ★第9世代 ラティオス ★第7世代 ラティオス/第7世代 ★第6世代 ラティオス/第6世代 ★第5世代 ラティオス/第5世代 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
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シャンデラ 一応ヤラヤラよりsが高いのはいいですなwww 鈍足勢は上から殴れますぞwww -- 名無しさん (2016-12-07 02 14 13) ↑論理的には美しくない発想ですが、まあ打ち合いに強いのは事実ですなwww ただ避雷針による電気耐性によって大きく差を付けられている感は否めませんぞwww -- 名無しさん (2016-12-13 01 23 50) 素のsが高いに越したことはないので別に美しくなくはないですぞwww ヤーティだって最後は打ち合いになるわけですからなwww -- 名無しさん (2016-12-13 01 34 39) 最速を抜けていれば役割関係が変わることは普通にありますからなwwwwwアクジキングがヤザンに劣っていると言われる部分ですなwwwww -- 名無しさん (2016-12-13 01 39 01) ぶっちゃけ我もSはある方がいいと思っていますぞwww ただ我らの信仰は、建前的には「Sなど不要」ということになっていますから論理的には美しくないという風に書いたんですなwww -- 名無しさん (2016-12-13 09 57 58) この前論理動画で見かけたSは要らないのではなくてSは6番目に重要なステータスというコメントには目からうろこでしたぞwwwあるにこしたことはないんですなwww -- 名無しさん (2016-12-13 10 00 15) Sがいらないのではないですからなwww あくまで、Sに降る努力値が不要と言うだけですからなwww ふれば降った分だけ仕事するHABCDと違って、Sは1抜かれたり麻痺っただけでで無に帰すゴミステですぞwww 仮に火力耐久落とさずSを補強できるなら論者といえどもS振りしますぞwwwありえませんがなwww -- 名無しさん (2016-12-13 10 03 08) 一応4までなら言い訳振りで振れるんですなwwwただ役に立つ状況はかなり限定的ですぞwww -- 名無しさん (2016-12-13 11 13 39) Sが不要ではなくてs降りが不要なだけですなwww -- 名無しさん (2016-12-13 12 19 03) ヤラヤラとタイプが被るのでヤラヤラのついでに対策されてるのが辛いですなwww -- 名無しさん (2016-12-13 12 27 35) まあもともとあちこちからエッジ飛んでくるのでそんなに変わらない気もしますなwww -- 名無しさん (2016-12-13 12 38 57) 今作もまあメガ無し超火力として2軍は維持できますかなwww -- 名無しさん (2016-12-13 14 11 24) こいつは炎Z固定でよさそうですなwwwww今まで眼鏡枠を割くというのが懸念事情だったとこもありますからなwwwwwww -- 名無しさん (2016-12-15 21 40 02) メガネ無しだとシャドボの威力が中々残念なことになってしまいますぞwww ヤャラのアクテ以下ですなwww とは言え、半減Zオバヒが等倍シャドボ以上なのでとりあえずZオバヒ打つ機械でも問題はないかもしれませんなwww -- 名無しさん (2016-12-15 21 48 00) すりぬけ解禁されたらやどみがボッカグヤを焼き払えますなwwww 厄介な戦法なので対策手段が増えるのはいいことですなwwwwww -- 名無しさん (2016-12-17 18 03 56) 現状炎タイプが少ない上役割対象に物理が多いのが厳しいですなwww バンク解禁後でヤラヤラと大きく差別化出来そうですかなwwwwww -- 名無し (2016-12-22 01 23 33) ゴーストZってどうなんですかな?www C252振りのゴーストZ(シャドボZ:威力160)で4振りガブ確1、ギャラ68%の乱1、マンダはH196振りまで確1、メガ後でもH60までなら確1ですぞwww 現状炎を撃ちたい相手が少ない&炎ZよりもゴーストZの方が上昇幅が大きいんですなwww なにより1発で相手のサイクルを崩すのはヤラヤラではできませんぞwww(影骨でガブでも確2、他2匹では威嚇が入る) 無効化される可能性には注意しなければなりませんがサイクルを回せる回数が少なくなりがちなヤャンデラでは素早く相手のサイクルを崩さなくてはなりませんしなwww 自身の腕前が未熟で検証不足な為申し訳ないですが個人的にヤャンデラ好きなので使ってあげたいんですぞwwwwww 長文失礼しましたなwww -- 名無しさん (2016-12-22 02 27 36) ↑我もZシャドボはありだと思いますなwww 一応Zオバヒには一度だけCダウン無効というメリットもありますからなwwwヤーティと相談ですぞwww -- 名無しさん (2016-12-23 06 48 43) ヤラヤラと違い持ち物が自由である点と微妙に素早いSで差別化を狙うしかないですかなwww 避雷針前提とするならこちらは自傷技ないことも大きいですかなwww 耐久値がほとんど同じですし痒いところに手が届きませんぞwww -- 名無しさん (2016-12-26 12 29 47) ↑ むしろヤラヤラの持ち物がふといホネで固定されるのはメリットではありませんかな?www 強化アイテムの枠を使わない分他のヤケモンにハチマキを回せるのはむしろ強みだと思いますぞwww -- 名無しさん (2016-12-27 06 32 31) ヤラヤラは専用の技縛りのないハチマキが持てると考えればよいですなwww -- 名無しさん (2016-12-27 07 00 27) バンク解禁後の対バシャ要員として考えると、Zクリスタルを持たせて叩き対策が出来る点は大きいですなwww -- 名無しさん (2017-01-09 01 06 02) ところでヤャンデラはどう発音するのかは結論出たんですかな?wwwww -- 名無しさん (2017-01-13 00 15 19) たぶんややんでらで良いですなwwwネタの部分は楽しむ以外ありえないwwwヤユバルゴwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2017-01-13 06 52 03) 貰い火も十分強いですがやはりすり抜けヤャンデラが欲しいですなwww 現状にいる炎ポケモンでヤャンデラが役割持てる相手が少ないですぞwww すりぬけなら糞忌々しいボニゴーリや宿り木かぐやなんかを焼き払えるのですがなwww どくまもガルドもhs振りならシャドーボールを必然力の範囲内で耐えられますなwww -- 名無しさん (2017-01-21 10 03 28) 有利欄に載ってる異教徒ボッカグヤに対して確実に役割を遂行するためにすりぬけは十分ありなんじゃないですかなwwww 帯以上のアイテムを持てば特防特化ボッカグヤはヤーバーヒートで確1ですぞwwww というか有利に炎ポケモンが居ないのはどういうことですかなwwww -- 名無しさん (2017-01-21 11 27 10) 最メジャーヤケのガラガラには有利取れないからじゃないですかな?www ガオガエンも悪で抜群取られますし、そもそもバクガメスは見ませんぞwww かろうじて役割持てそうなのはウインディくらいですなwww -- 名無しさん (2017-01-21 11 43 42) 解禁後だとガモスやバシャなどメジャー処が追加されますなwww楽しみですぞwww -- 名無しさん (2017-01-21 12 40 54) バンク解禁後にこいつをPTに入れてみましたがゴーストZの刺さり具合がヤバコイルwww ガルドと違って炎技警戒されるからか相手の交代先の優先順位が炎受け>霊受けなので、のこのことオバヒ受けに来たロトムやガブマンダが木っ端微塵ですぞwww オバヒの火力が上がらないのが難点ですがまあ鋼焼くには十二分な火力ですし、圧倒的な瞬間火力で眼鏡シャドボでは一撃で倒せない相手でもZなら一撃というパターンも多々ありますなwww ただしバンギに関してはZを持たせてしまうとエナボでも確二が取れないので出された時点で死ぬしかなくなってしまいますなwwwありえないwww -- 名無しさん (2017-02-01 00 05 01) ガブマンダ確一はヤバイですなwwwそれだけで持たせる価値がありますぞwwwオバヒよりももしかしたら有用かもしれませんなwww -- 名無しさん (2017-02-01 01 06 26) 状況としてはカグヤやナット、ハッサムなどの鋼連中に出した時に成功しやすいですぞwww霊弱点やバシャなんかに出した時は普通に霊受けを出されるのでそこはオバヒ撃った方が負担が掛かったりしますがそこはケースバイケースですなwww あと相手の裏にバンギがいる場合は↑2にもあるとおり交代が読めてもエナボで確二が取れないので交代読み交代も視野に入れたほうがいいというのが注意点ですなwwwせっかくのゴーストZも低負担で受けだされてしまいますしなwww -- 名無しさん (2017-02-01 01 27 23) (ゴースト)Zクリスタル持ち前提の型を作るのなら、バンギ対策にはエナボよりもめざパ格闘が有効になってきますなwww 火力アップなしでもH振りなら確2にできますなwwwD振りは知りませんぞwww どうせクリスタル持ちならZシャドボ・オバヒぶっぱか4倍突く以外にそこまで大した負担はかけられませんぞwww技スペに関しても我が使った感じそんなに窮屈ではないですなwww ということで、我はクリスタル持ちはめざパ格闘も搭載することを強く推しますぞwww -- 名無しさん (2017-02-02 00 20 29) ですなwwwとは言ったものの、異教徒のバンギはSに振っているタイプやらチョッキ持ちやらなんやらが一定数いるのでどの道相手したくないですなwww 選出しないというのも手ですが相手の手持ち次第ではそうも言ってられませんからなwww -- 名無しさん (2017-02-03 03 22 48) 霊Zの一貫性もいいですが炎Zオバヒの圧倒的に火力も捨てがたいですなwwwうまく貰い火発動してZオバヒぶっぱなせば4振りガブが中乱数、バシャ程度の耐久なら半減でも確1で消し炭にできますぞwww -- 名無しさん (2017-02-04 09 37 07) 確かに火力面は素晴らしいものがありますなwww先述の通り一回のみ反動無効というのも大きなメリットですしなwww ただ、超火力オバヒぶっぱなら眼鏡でいい気もするんですなwwwZ技は発動が一回ぽっきりで交代に弱いという性質上、強化するのはより交代先への一貫性が高くて受けづらいシャドボの方がいいと思いますぞwww とは言えこいつ相手に出てくるのは霊半減勢が多いのでなんとも言えない現実もありますがなwwwどっちにしろバンギで止まりますし一長一短ですなwww -- 名無しさん (2017-02-04 10 28 34) 晴れ貰い火眼鏡オバヒの火力指数は142115ですなwww あの D振りボピナスが低乱1ですぞwww うまくメガリザYに繰り出す以外ありえないwww -- 名無しさん (2017-02-12 15 55 39) ↑ちなみにそのメガリザードンYはH振りでも確1ですなwwwヤバコイルwww大半の炎半減ポケモンは消し炭になりますなwww 原始の力でも仕込んでいない限りロクな打点が無いのでリザY受けはかなり安定しますなwww -- 名無しさん (2017-02-12 23 35 38) どうでもいいですがA種族値は55ではありませんかなwww -- 名無しさん (2017-02-13 18 00 34) ↑んんwwwどの媒体見ても55でしたな修正しておきますぞwww -- 名無しさん (2017-02-13 18 22 47) めざ格は今作なかなか有用ですぞwww サザンドラ、アクジキング、ガオガエン、ジジーロンに刺さりますなwww -- 名無しさん (2017-02-14 17 28 39) Zめざ格でいじっぱりADバンギまで確1ですぞwwwありえないwww いじっぱりADチョッキバンギも交代読みZめざ格闘&めざ格闘でぴったり確定で倒せますぞwww スカーフやメガ石は帰ってもらえますかなwww -- 名無しさん (2017-02-14 19 40 26) ↑んんwwwめざパで出せるZ技はウルトラダッシュアタックですなwww -- 名無しさん (2017-02-14 19 59 45) ウルトラダッシュアタックでバンギが確1ってどういう計算なんですかな?www -- 名無しさん (2017-02-14 20 26 09) 無知を晒しましたぞwwwwww謝る以外ありえないwwwwww お目汚し失礼wwwwww -- 名無しさん (2017-02-14 20 27 40) こいつ相手にオバヒをぶちかましてくるリザYは一体なんなんでしょうかなwwwすり抜けである可能性に賭けているんですかなwww -- 名無しさん (2017-02-14 23 00 09) お返しの晴れ貰い火オバヒでわからせる以外ありえないwww -- 名無しさん (2017-02-15 13 36 27) 我はヤャンの役割はすりぬけでヤーティにとってキツい害悪を一挙に見ることだと思っていましたがコメント見ていると貰い火も悪くなさそうですなwww -- 名無しさん (2017-02-15 22 42 47) 耐久的にギリギリなので無効はありがたいんですなwww -- 名無しさん (2017-02-15 22 54 20) 交代読みで様子見の身代わりという選択肢を与えないのは大切ですぞwww というか同タイプのヤラヤラと比較した時に明確に強い点ですなwww ヤラヤラにもヤーメランがあるのである程度なら対応できるのは気にしてはいけませんぞwww -- 名無しさん (2017-02-15 23 15 39) ヤケモンの耐久をもってしても受けづらいリザYを受けられるのは結構大きいですぞwww ちなみにゴーストZを持たせた場合限定ですがXの場合でもフレドラに出せれば地震を確定で耐えるのでたとえH振りでもそのまま吹っ飛ばせますぞwww 危険な立ち回りではありますが正直サブウエポンまで考えるとそうでもしないとリザXは突破できませんなwww -- 名無しさん (2017-02-15 23 56 54) 高レートのリザXの技構成はニトチャ/ドラクロ/鬼火/羽休めが大半ですぞwww -- 名無しさん (2017-02-26 20 31 58) ↑これ以上なく論者に喧嘩売ってる構成ですなwww S()補強のニトチャにダイブ未満の威力のドラクロ、補助2枠と強い弱いは別として我々からしたら果てしないゴミですなwww -- 名無しさん (2017-02-28 10 49 35) さっきGTSでヒトモシを検索してたらムンボヒトモシがいましたぞwww 明らかに改造ですなwww じゅうじゅうにくコースにする以外ありえないwww -- 名無しさん (2017-02-28 12 46 38) ヒトモシはSMの島スキャンで出るのでガンテツボール入りもありえますなwww 教え技であるトリックを持っていないことがバレるため使用は避けたほうが無難ですかなwww -- 名無しさん (2017-02-28 13 08 13) こいつサザンと一緒にYTに入れると本当にいい働きしますなwwwやはり悪とゴーストは黄金コンビですなwww真っ黒ですがなwww -- 名無しさん (2017-02-28 16 00 41) ↑↑島スキャンで入手可能でしたかwww 勝手に改造認定してすみませんでしたなwww そしてさっきGTSでサファボヒトモシが送られてきたのですが、BWにサファリパークなんてありましたかな?www -- (名無しさん) 2017-02-28 19 01 40 サファリボールは第五世代以降では入手不可能なようなので改造確定ですなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-28 19 18 46 どなたかこいつを使ったYTを教えてくれませんかなwwww可能であればマンダは鋼に任せない形でお願いしたいですぞwwww -- (名無しさん) 2017-03-01 14 09 42 マンダを鋼に任せないってそれ実質的に野菜入りYTに限定されませんかなwww ヤンギはメガ石が無いので受かりませんし、ヤャラはタックルで確2取られますなwww 一応ヤンダーで受かるようになったとは聞きますがなwww -- (名無しさん) 2017-03-01 19 05 58 コイツの炎格無効は優秀すぎますなwww ヤットレイとの相性がヤバコイルwww ヤットレイに居座るテテフは拘りめざ炎or気合い玉持ちしかいないので、ヤャンデラでカモれますなwww -- (名無しさん) 2017-03-03 10 27 59 H252シャンデラにZクリスタルを持たせるとバシャの道具無し叩き落とすが低乱2になりますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-03 10 33 56 イワz馬車はさすがに事故ですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-06 02 05 22 PGLによるとイワZは3.1%ですぞwww イワZは考慮しなくてもよさそうですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-06 21 41 15 とするとヤザンヤットヤャンヤサイですかな?wwwww -- (名無しさん) 2017-03-10 17 42 20 こいつとヤラミドロを両方PTに組み込む場合はどちらに眼鏡を持たせればいいんですかなwwww こいつのゴーストZはガルドの方が火力高いのでどうかと思いはしたのですがガブを呼ぶので悪くはない感じだったんですなwwww -- (名無しさん) 2017-03-25 15 19 23 叩きに強くなれるのでこいつとZの相性はかなりいいですぞwww呼ぶガブマンダも一撃ですなwww しかしヤラミと同時に採用するとなると地面の重さがヤバコイルなのでケアが必要になりますなwwwヤャラかカグヤを添えておいたほうがいいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-25 16 53 59 そもそもヤルガより火力低いからゴーストZが微妙というのがよく分かりませんなwww その言い分だとヤラミ以外のドラゴンZやヤャン以外のホノオZも微妙になりますなwww -- (名無しさん) 2017-03-25 17 43 47 ↑こいつは火力がアイデンティティーと感じているので火力が変わらなければYTと相談する形でなく単体としてみた場合は耐久面にも優れるヤルガルドを使ったほうが使い勝手がいいのではないかと思ってしまったのですぞwwww耐久面で劣っていて火力でまで負けたらそこはもう耐性範囲で勝つしかなくなりますからなwwww実際その耐性による誘う相手に対してのゴーストZが強かったんですがなwwww -- (名無しさん) 2017-03-25 20 18 42 ヤバヒによる圧倒的な火力差がガルドとの間にはありますぞwww そら、シャドボだけで比較したらそうなりますなwww -- (名無しさん) 2017-03-25 22 19 31 なぜにヤャンデラのみ、A個体値に付いて触れられているんですかな?www -- (名無しさん) 2017-04-02 17 54 26 現環境では仕様変更により少ないですが、不一致いばサマの確定数が明確にずれてるからですなwww 6世代はいばサマが多くて、それらを役割対象とするヤャンデラにとっては重要なことでしたからなwww -- (名無しさん) 2017-04-02 18 15 41 特性どっちにすればいいか迷いますなwww -- (名無しさん) 2017-04-02 21 32 12 パーティによってどのような役割を持たせたいかですなwww シャンデラ自身の役割を特化させたいならもらい火、害悪がパーティで重めならすりぬけにするとかですなwww -- (名無しさん) 2017-04-02 22 20 40 耐久かなりギリギリなので、他で害悪対策できるならもらい火の方が繰り出し性能上がっていいですなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 02 01 15 ↑感謝以外ありえないwww どちらとも重たいパーティだったのですり抜け警戒で繰り出してこないことに期待してもらいびにしていますが、キュウコンもみがまもボルトも平然と出てきますなwww シャンデラに相手の選出を縛る性能はまるでないと考えてよさそうですなwww 遅いので固めてるとコケコ辺りから挑発を受けることがありますがなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 02 08 10 すり抜けの方が論理では評価されがちですが音技の普及により害悪対策はデラ以外でもみやすくなりましたなwww どちらかというと論理では高火力な炎を打ち消せるほうが論理にとってはレアなんですなwwww -- (名無しさん) 2017-04-03 02 40 51 もらい火がないとリザYに勝てなくなりますなwwwwそれだけでも価値がありますぞwwww Yの炎技に出せば2発目まで普通の眼鏡オバヒより高くなるので死に出しから悠長に積ませることもありませんぞwwww -- (名無しさん) 2017-04-03 18 30 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★第5世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 609 シャンデラ 60 55 90 145 90 80 もらいび ほのおのからだ かげふみ(未解禁) ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※特性「もらいび」でほのお無効 ■役割関係 有利 ナットレイ、ハッサム、メタグロス、ヘラクロス、バシャーモ、ウルガモス、ローブシン、クレセリア 不利 バンギラス、カビゴン、ラッキー、サザンドラ、ガブリアス、ヒードラン、ハリテヤマ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 もらいび 持ち物 こだわりメガネorほのおのジュエル ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 D4 基本はこれ以外ありえないwwwww余りの4はダウンロード対策でD振り以外ありえないwwwwwww めざめるパワー(格闘) H252 C248 D8 一番理想の個体値は31-2-30-30-30-30ですなwwwwwww 物理最硬振り H28 B228 C252 物理格闘に役割対象を絞る時や寝言を持たせてガッサ対策の時はこれでもいいですなwwwwwww H28 B232 C248 ■確定技 タイプ 威力 備考 オーバーヒート 140(210) 全ヤケモン中最高指数を叩き出すふざけた技ですなwwwwwぶっ放す以外ありえないwwww ヤーバーヒートが大炸裂wwwwwww シャドーボール 80(120) 打つ機会は多くありませんが、エスパーやゴーストへの牽制として持っておく必要はありますなwwww ■選択技 タイプ 威力 備考 めざめるパワー 70 呼ぶ悪、岩に刺さる格闘以外ありえないwwww 仇敵バンギは眼鏡でもH振りが6割でしか落とせませんなwwwww ガブの繰り出しや寝言によるガッサへの有効打も意識するとめざパ氷も候補入りしますぞwwww バンギを出されるとお通夜なので注意ですなwwww ガモスピンポですなwww眼鏡orジュエルなら1回舞われてもH振りが乱数ですぞwww サイコキネシス 90 格闘への役割持つための技ですなwwww 悪を呼ぶのと格闘は相性補完の岩があるので使いにくいですなwwwww エナジーボール 80 これも呼び込む水、岩や地面に刺さりますなwwwwww ねごと - ガッサやフシギバナのメインサブを軒並み半減・無効化出来るので有用ですなwwww エッジが痛いですなwww ■考察 技構成は ヤーバーヒート/シャドーボール/攻撃技/攻撃技orねごと 以外絶対にありえないwwww オーバーヒートの火力がヤバすぎてヤーバーヒートですぞwwww ヤャンデラはヤットレイと組ませると相性いいですなwwwww バンギ、ヘルガー、ヒードラン、サザンドラ等が鬼門ですなwwwww エナボを外して寝言を入れるとガッサをぶちのめせますなwwww ちなみにエナボでも強化アイテム無しでH167の身代わり確破できるので、ヤャンデラにはどうってことはなさそうですなwww 影踏みが解禁されれば1軍入りもアリエールwwww やはり耐久だけが問題視されてますが、ヤルーグのように役割対象を考えれば HよりもBに厚く振った方が結果的に役割もてるんですなwwww H28B228で同値で最硬振りですぞwwwww ↑の振り方で猿クラスの球エッジ、地震は高乱数で耐えられますなwww そして返しの半減眼鏡ヤバヒで高乱数1ですなwwww ★第9世代 シャンデラ ★第8世代 シャンデラ/第8世代 ★第7世代 シャンデラ/第7世代 ★第6世代 シャンデラ/第6世代 一軍ヤケモン(BW2) 二軍ヤケモン(BW2) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第5世代の考察
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★第8世代以降 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 471 フリージオ 80 50 50 95 135 105 ふゆう 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ふゆう」で、じめん技のダメージ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/ふゆう@こだわりメガネorいのちのたまorとけないこおり ふぶき/フリーズドライ/げんしのちから/ラスターカノンorテラバースト ■考察 単氷で数値受けに足りない耐久なのでゴミですぞwww 種族値がS()以外ヤジアイスの劣化とかありえないwwww B50とかありえませんなwww尤も、氷の結晶らしさは出ていますがなwww 一応、ヤジアイスと違ってフリーズドライが使え地面を無効にできますぞwwwだからなんだという話ですがなwwwww めざパが削除されたため、論理仕様にするなら上述の技で固定になりそうですなwww どうでもいいですがこの見た目でトリプルアクセルが使えるんですなwwwありえないwww 前世代までは性別不明のくせにメロメロ()を覚えたようですが本作では覚えなくなりましたなwww どうせ夜の役割も持てないのでマッハパンツ()などの先制技()でボロボロですなwwwwww マンムーの一致技を両方半減以下に出来る珍しいポケモンですなwww しかしBが低すぎて岩封で確2を取られてしまいますぞwww ヤリー塩www エリート塩の亜種ですかなwww 冠の雪原でついに役割を持てるようになりましたなwww 連れ歩いて遺跡を調べることでヤジアイスを呼び出すことに役割を持てますぞwww 鋼テラスの場合耐性面は非テラ時の上位互換になりますなwww 技範囲を広げたいなら水電地あたりですかなwww ★第7世代以前 + 第7世代までの考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 471 フリージオ 80 50 50 95 135 105 ふゆう 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ ■考察 単氷で数値受けに足りない耐久なのでゴミですぞwww 種族値がS()以外ヤジアイスの劣化とかありえないwwww B50とかありえませんなwwwもっとも、氷の結晶らしさは出ていますがなwww 一応ヤジアイスと違ってフリーズドライが使えますぞwwwだからなんだという話ですがなwwwww 明らかにボブリアスなどを意識しているような種族値ですなwww 同じくヤジアイスの劣化のボイボニラとボレイシアと比べると火力は負けますが特殊耐久は勝りますなwwwwww 絶対零度や氷の礫はありえないwww 何と性別不明のくせにメロメロ()を覚えるようですぞwwwありえないwww どうせ夜の役割も持てないのでマッハパンツ()などの先制技()でボロボロですなwwwwww 異教徒ボリージオはみがまもボニゴーリに対して死ぬほど強いですがそれだけですなwww そんなことの為だけにヤーティの枠を削るとかありえないwwwww マンムーの一致技を両方半減以下に出来る珍しいポケモンですなwww しかしBが低すぎて岩封で確2を取られてしまいますぞwww どうしても使うなら ひかえめ/HC/ふゆう@珠or眼鏡 確定技 ふぶき 選択技 フリーズドライ/げんしのちから/ラスターカノン/めざめるパワー(ほのおorじめん) みずのはどうやシグナルビームも覚えますが不要でしょうなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 こおりタイプ
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★第5世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく 645 化身ランドロス 89 125 90 115 80 101 すなのちから ちからずく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ハッサム、ヘラクロス、バンギラス、カバルドン、ドリュウズ、テラキオン 不利 ヤドラン、パルシェン、ニョロトノ、キングドラ、マンムー、ウォッシュロトム ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 いかく 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorジュエルorゴツゴツメット ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなwwwww威嚇込でB種族値145相当になりますなwww 物理受け H4 A252 B252 基本的に物理に繰り出すのでこれでもいいですなwww威嚇込でB種族値160相当になりますなwww ■確定技 備考 じしん タイプ一致メインウェポンですなwww 外すとかありえないwww ■選択技 備考 ストーンエッジ 地の補完としては最高ですなwwwほぼ確定ですぞwww ばかぢから テラキ・ドリュ→浮遊への一貫技ですなwwwつまり地震と範囲被りまくりなんですなwww めざめるパワー 物理技に飛技が無いのでタイプ一致の飛行を採用したいですなwwwしかし補正アイテムないとH振りヘラ中乱1、ビリジは落ちませんなwww寝言でガッサ潰せるぐらいですかなwww とんぼがえり 交代読みラティへの最大負担ですかなwww目の前の役割対象に負担がかからないので甘えた居座りを許す危険性がありますなwww ねごと キノガッサ対策ですなwwwww ■考察 霊獣フォルム以外ありえないwwwwwwwwwwww 種族値はHABCDSの順に89/145/90/105/80/91、特性はみんな大好き威嚇ですなwww 環境因子のめざ氷のせいで電気には役割持てないとみてABに振るかスタンダードなHAにするかは貴殿の自由ですなwww基本AB推奨ですぞwww ある程度議論をコメントアウトしましたぞwww 寝言+めざ飛でガッサに対抗できなくもないですが地震エッジが出たときが悲惨&この2つは必須技なのでお勧めできませんなwwww ↑一応H振りガッサの身代わりをアイテム無しエッジでギリ確1ですなwwww つまりほとんど基本型でも何引いてもガッサの身代わりが壊れますなwwwむしろ対策として優秀すぎるくらいですなwww 以下のダメージ表からヘラビリジへの遂行技となるめざ飛行は地面ジュエルを持つ場合は不要ということが分かりますなwww また命の珠やゴツゴツメットを持てばめざ飛なしでも確2がとれるんですなwwwwww 勇敢AB振りですなwwwwwwダメ計はトレ天ですなwwww 技 持ち物 相手(最大HP) ダメージ(割合)[確定数] じしん なし ヘラクロス(187) 64〜76(34.2%〜40.6%)[確定3] じしん だいちのプレート ヘラクロス(187) 77〜91(41.1%〜48.6%)[確定3] じしん いのちのたま ヘラクロス(187) 83〜99(44.3%〜52.9%)[乱数2] じしん じめんのジュエル ヘラクロス(187) 96〜114(51.3%〜60.9%)[確定2] ストーンエッジ なし ヘラクロス(187) 86〜102(45.9%〜54.5%)[乱数2] ストーンエッジ がんせきプレート ヘラクロス(187) 103〜122(55%〜65.2%)[確定2] ストーンエッジ いのちのたま ヘラクロス(187) 112〜133(59.8%〜71.1%)[確定2] ストーンエッジ いわのジュエル ヘラクロス(187) 129〜152(68.9%〜81.2%)[確定2] めざめるパワー(飛) なし ヘラクロス(187) 172〜208(91.9%〜111.2%)[乱数1] めざめるパワー(飛) たつじんのおび ヘラクロス(187) 206〜250(110.1%〜133.6%)[確定1] じしん なし ビリジオン(167) 66〜78(39.5%〜46.7%)[確定3] じしん だいちのプレート ビリジオン(167) 79〜93(47.3%〜55.6%)[乱数2] じしん いのちのたま ビリジオン(167) 86〜101(51.4%〜60.4%)[確定2] じしん じめんのジュエル ビリジオン(167) 99〜117(59.2%〜70%)[確定2] ばかぢから なし ビリジオン(167) 106〜125(63.4%〜74.8%)[確定2] ばかぢから こぶしのプレート ビリジオン(167) 127〜150(76%〜89.8%)[確定2] ばかぢから いのちのたま ビリジオン(167) 138〜162(82.6%〜97%)[確定2] ばかぢから かくとうジュエル ビリジオン(167) 158〜187(94.6%〜111.9%)[乱数1] めざめるパワー(飛) なし ビリジオン(167) 132〜160(79%〜95.8%)[確定2] めざめるパワー(飛) たつじんのおび ビリジオン(167) 158〜192(94.6%〜114.9%)[乱数1] めざめるパワー(飛) いのちのたま ビリジオン(167) 172〜208(102.9%〜124.5%)[確定1] 威嚇以外の特性に関してはどうなんですかな?wwwww 砂の力なら砂下なら淫獣以上の地震、エッジを、力尽くなら珠ダメ無効で特殊高火力の大地、雪崩(実質エッジ)を打てますぞwwwww ↑威嚇は物理への繰り出し時に常に役立つのに対し砂の力は砂下限定ですぞwww力ずくも適用される技がヤンドにとって必要ない技ですなwwww 総合的にロジックして威嚇以外ありえないwwww ↑↑3DS難民ならありかもしれませんがどっちにしろ霊獣の劣化ですなwwww ↑全 化身フォルムについて新しいページができましたなwwww化身ランドロス/第5世代 ★第9世代 ランドロス ★第8世代 ランドロス/第8世代 ★第7世代 ランドロス/第7世代 ★第6世代 ランドロス/第6世代 一軍ヤケモン(BW2) 二軍ヤケモン(BW2) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第5世代の考察
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7世代より前に元々いたヤケモンの変化についての考察ですぞwwwwwww 強力なフェアリータイプの増加、Z技の追加、その他諸々により使い勝手が変化したポケモンが多数存在しますなwwwww それらを議論し、最終的な変化点をまとめることを目的としていますなwwwww 7世代で登場したヤケモンについてはヤケモン候補一覧(SM)のページを見る以外ありえないwwww 前作から強化されたヤケモン 〇ヤルガルド バトルスイッチの仕様が「フォルムチェンジ→混乱、怯み、眠り、麻痺判定」から「混乱、怯み、眠り、麻痺判定→フォルムチェンジ」に変更されましたなwww ついでに寝言で出る攻撃技もブレードフォルムで出せるようになりましたなwwwただし、新規フェアリーで明確に役割持てるのはテテフぐらいですなwww また今世代で登場したZ技との相性も良さげですなwww 〇メガヤシギバナ 今世代で登場したカプ達に強気に出れますなwwwテテフは無理ですが現状拘ってるのがほとんどなのでフェアリー読みで出せばいけますかな?www相変わらず火力が低いのはご愛嬌ですなwww 〇メガヤタグロス メガシンカしたターンからsが変更されるようになったので、sに振ってない中速を初手から抜けるようになりましたなwwwwカプやミミッキュとの役割関係は微妙ですなwww 〇ヤンダー スキン系の火力が下がったことにより一応マンダに出せるようになりましたなwwwギリギリですがなwww 電気は現環境だと攻撃面においてメタられやすい事には注意ですぞwww 〇ヤドクイン 苦手な水ロトムが激減し、代わりに自身が役割を持ちやすい電気ポケモンのコケコが登場しましたなwww 〇ヤバコイル 環境トップメタのコケコやテテフに強いですなwww 〇ヤンドロス 環境トップメタのコケコに強く、ミミッキュに対して有効な威嚇+蜻蛉を使えますなwww 苦手なミトムが激減したのも大きいですかなwww 前作から弱体化したヤケモン 〇ヤティオス フェアリーの増加によりますます竜星の通りが悪くなったばかりか、テテフが大量発生しているため前作ほぼノーマークだったエスパー技受けが用意されているパーティまで増加していますなwww それを加味しても未だに強力ですがなwww 〇ヤザンドラ 上と同じ理由で竜星と悪の波動の通りが悪くなりましたなwww相変わらず妖や鋼ヤケモンとの相性は良く、サブも充実してるのでそれを生かして戦う以外ありえないwww 〇メガヤーマンダ スキンの弱体化により最大火力が下がりましたなwwwヤティオスと同じくそれでも強力ですがなwww 〇ヤンフィア 上と同じ理由で火力が下がりましたなwwwこいつはマンダと違って火力一点買いでヤケモンにいたフシがあるので立場が危ういですなwww 〇ヤサイドン 6世代で昇格した理由の内の一体であるアローが絶滅しましたなwwwガルーラは弱体化されましたがそれなりにいますなwww 電気受けは草持ち電気が増えたので厳しいですなwww 〇ヤリテヤマ 一致技が格闘しかないのでフェアリーが増えたこの環境では一致で負担がかけづらいですなwww 数が増えたパルシェンに有利なのは大きいですかなwww 〇ヤルズキン フェアリー環境になったせいで一致技の一貫性が大きく落ち、元来の火力の低さが浮き彫りになりましたぞwww 前作からの変化があったヤケモン 前作から何かしらの変化があったヤケモンですなwww 〇ウォッシュヤトム 最大の役割対象であったファイアローが絶滅しましたなwwwしかしテッカグヤに役割持てたり、めざパの枠割かなくてもガラガラで止まらない電気だったりと利点はありますなwww 〇ヒートヤトム 同じく最大の役割対象であったファイアローが絶滅しましたなwwwこれも同じくテッカグヤに役割持てますし、こっちはコケコ見れたりしますなwww メガシンカ未解禁のヤケモン 以下は未解禁なためregionですなwww + 開きますなwww 〇メガヤラクロス 同じタイプのマッシブーンがヤケモン候補になっていますが、技範囲とか火力とか耐久とか色々差があるので差別化は考えなくていいですなwww TODが無理になったので害悪系が増えるか?とか言われてましたがそんなことはなかったですなwww 〇メガヤンギラス 相変わらずの貴重なマンダ受けですなwww天候とってくるポケモンが増えましたなwww 〇メガヤチート 論理的には変化は少ないですかなwww異教徒が多様する不意打ちの威力が下がったのでこれまで引いてきた場面で居座ってくるなんてことがひょっとしたらあるかもしれませんなwww 〇メガヤスゴドラ ミミッキュを受けられるので需要が増しましたなwww相変わらずDが薄いので他の新規フェアリーはブルル以外微妙ですかなwww 〇メガヤルタリス ただでさえ火力が低めだったのにスキンの火力が下がりましたなwww 〇メガヤティアス 姉と同じく一致技の通りが悪くなりましたなwww 〇メガヤキノオー ミトムがアロー絶滅に伴っていなくなりましたなwww 〇メガヤグラージ ミトムが激減しましたなwww
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タイプ別考察 はがねタイプ タイプ相性 世代\タイプ 第一世代 第二世代~第五世代 △ ◎ △ △ ◎ × ◎ △ △ △ △ △ △ △ △ 第六世代~現在 △ ◎ △ △ ◎ × ◎ △ △ △ △ △ △ △ ■タイプ特性 「どく」「もうどく」状態にならない 天候「すなあらし」でダメージを受けない ■タイプに関係する「とくせい」 攻撃側 「はがねつかい」ではがねタイプの技が1.5倍 「はがねのせいしん」ではがねタイプの技が1.5倍 「すなのちから」発動時はがねタイプの技が1.3倍 防御側 「じりょく」でにげられなくなる 「ふしょく」だと「どく」「もうどく」状態にされる 概要 [部分編集] 第2世代で登場した圧倒的な耐性の数を持つタイプですなwww 初登場時から現在に至るまで常に存在を意識され続けているタイプですぞwww あまりにも強烈な存在のため、相手も対抗策を準備していることが多く、弱点は突かれやすいですなwww 第5世代までは唯一のドラゴン耐性を持つタイプでしたなwww しかし、生半可な特防では竜星群に後出しできませんでしたぞwww(ヤティオスの眼鏡流星+C↓↓眼鏡流星で、H252ハッサムを確定撃破) 第6世代ではドラゴンを無効にする新タイプ「フェアリータイプ」が追加されましたなwww あちらは無効にしてしまうことで逆鱗の行動不能を誘発できないという違いがありますなwww 特にヤットレイは高いBかつ鉄の棘が接触技の逆鱗に反応するため、フェアリーより物理竜受けを得意としますなwww また、第6世代では今まで半減にしてきたゴーストと悪が等倍になりましたなwwww なんで今まで半減で受けてきたのに急に等倍になるんだとか深く追求したらダメですなwwww コイル系やマリル系も世代が変わって突然タイプが追加されたりしてますしなwwww 真面目に考えると第六世代で追加されるギルガルドが強くなりすぎないようにするための調整であるというのが通説ですなwww 耐性変化の煽りを受けて、それまでは優秀と言われてきたヤタグロスの耐性が「ヤルガルドの劣化耐性」呼ばわりされるようになってしまいましたぞwwww 防御面は最強である代償に、攻撃面は意図的に弱めに設定されていますなwwww 同族の鋼以外に炎、水、電気に半減されますなwwww抜群は、第6世代までは氷、岩の2つとどちらも微妙でしたなwwww 第6世代ではフェアリーが追加され、『不遇だった』攻撃面が強化されましたなwww ……実は『不遇だった』のはタイプ相性上のみの話であり、実際にはとてつもない破壊力を持つ「ジャイロボール」が存在し、攻撃面でも優遇されている部分があったんですなwwww 耐性にもスキがなく火力も申し分ないヤットレイが一軍になるのは2秒でわかることだwww フェアリーに対する役割を追加されたこともあり、鋼タイプのアタッカーはヤケモンボケモン問わず評価の高いポケモンが多いですなwww また、一方的に不利を背負わされるタイプは炎タイプだけであり、実ははがねタイプの攻撃面のタイプ相性は見た目ほど弱くなかったりしますなwww 鋼タイプの弱点を突ける格闘や地面は鋼を半減出来ませんし、AT気質のこれらのタイプのポケモンはサイクル受けに向かないケースが多いですぞwww そして異教徒の炎ATもせいぜいヒートロトムとヒードランがサイクルに入ってくる程度でサイクル戦に向くポケモンは多くありませんでしたなwww このためかAT気質の鋼ポケモンは交代先に負担をかける力が強いですなwwwヤリュウズ、ヤンデヤンデや過去のヤバコイル、ジュラルドンなんかはかなり攻撃的なヤケモンですぞwww ただし、鋼ポケモン自体は技と攻撃面の種族値の両方が微妙(+異教徒の場合は素早さも微妙)というケースが多かった為結果的に攻撃面が弱いというケースが多かったのもまた事実ですかなwww 第7世代では相変わらず優秀な耐性で、受けづらいカプ・テテフを受ける役割などを担当していますなwwww しかし、鋼で受けられない炎、電気、ゴーストタイプの高火力を押し付ける手段が増えた影響で「鋼に頼らずにそれら高火力をどのようにして受けるか」が問われる時代になってきましたぞwww 物理竜への役割は相変わらず持っていますが、逆鱗に依存する竜が衰退したことで、役割遂行できる機会は以前に比べて減りましたぞwww 第8世代初期ではめざめるパワーが消失して役割を持ちやすくなった…と思いきや、マジカルフレイムをばらまかれて炎4倍持ちは特殊に対して役割を持ちづらくなってしまいましたぞwww 一方ミミッキュ・ドリュウズに強いという魅力的な役割範囲を持つ上に汎用性の高いアーマーガアは論者異教徒問わず人気ですなwww また、超攻撃的な性能をしているジュラルドンやアイアントもこれまた目立っていますかなwww 最初期ではあまり評価されていませんでしたが、ギルガルドも侮れない存在として環境に君臨していますぞwww 冠環境以降は使用率TOP10にサンダー、エースバーン、ウーラオスといった鋼に強いポケモンが目白押しであること、そもそもの鋼ポケモンのバリエーションが豊か過ぎることから実はTOP10以内に1匹もいないタイプだったりしますなwwwただし禁止伝説環境ではザシアンが使用率トップクラスですぞwww テッカグヤ、ナットレイ、ジバコイル、ドリュウズ、ヒードラン、カミツルギ、メタグロスなどが環境に生息していますぞwww 鋼は構築において強く意識されていることがあり、炎や地面を弱点とする鋼タイプは、何かのついでに狩られてしまいがちなので使いづらいですなwww ヤットレイ、ヤードラン、ヤッカグヤのように鋼の弱点を消しているヤケモンが強いですなwww 弱点を消していなくても、メガヤタグロス、ヤルガルド、ヤバコイルといった、攻撃性能でカバーしている鋼もこれまた強いですがなwww 第9世代ではサーフゴーが特に注目されていますかなwww 新規ヤケモン候補は耐性火力が優秀なサーフゴー、タイプが優秀なデカヌチャン、マイルドなドリュウズのテツノワダチが新規候補ですなwww 最終的にはサーフゴーとデカヌチャン、そして環境がこれまでにないほどおいかぜ()を吹かした結果ドータクンがまさかの昇格ですぞwww HOME解禁後は超範囲高耐久のヒスイヌメルゴンが新規ヤケモンとなっていますなwww満場一致で一軍ヤケになりましたなwww あとはおなじみのヒードランが復活ですぞwwwしかし環境への刺さりがイマイチでまさかの二軍どまりになりましたなwwwんんwww レギュレーションDでは通常ヤケモンとしてはインフレの波に逆らえず落第したジバコイルがチョッキヤケモンとして這い上がってきましたなwww DLC第一弾解禁後はエンペルトがヤケモンに復帰しましたなwww DLC第二弾では元ヤケモンのジュラルドンの進化系ブリジュラス、新技を多数引っ提げて帰ってきたメタグロス、専用技と良好な数値が売りのテツノカシラ、スリップダメに強く環境の特殊に上手く役割を持てて型破り地震による攻撃性能が評価されたドリュウズがヤケモン入りですなwww 第2世代ではダブルニードルの追加効果で毒状態になることがありましたなwww ちなみにタイプ特性による「○○状態にならない」は、何らかの要因でその状態になってなってしまったのならば、それはそのまま適用されますぞwwww 鋼タイプだから毒状態になっても毒ダメージを受けないとか、鋼タイプが毒になってもその場で治る、とかいう考えは誤りですなwwww この仕様は第七世代でも腐食からの毒々で確認できますなwwww 複合タイプの耐性 タイプ複合 △ ◎ △ △ ◎ × ◎ △ △ △ △ △ △ △ △ ◎ △ △ ★ × ◎ △ △ △ △ × △ △ △ △ ◎ ▲ ▲ ◎ × ★ △ △ ▲ △ ▲ ▲ △ △ ◎ ▲ ◎ × ◎ △ △ △ △ △ ▲ △ △ ◎ △ △ △ ◎ × ★ ▲ △ △ △ △ ▲ △ △ ★ △ △ ▲ ◎ × △ △ △ △ △ △ ★ △ ▲ ★ × ◎ △ △ △ △ △ △ ◎ △ △ ◎ × ◎ ▲ ▲ △ △ △ △ ◎ ▲ △ × ★ △ ▲ △ △ △ ▲ タイプ複合 △ ◎ ◎ × ◎ × ◎ △ △ △ ▲ △ △ △ △ ◎ ◎ ▲ × × △ △ ▲ △ △ △ △ ◎ △ △ × ◎ △ ▲ △ ◎ △ ◎ △ △ △ ★ ▲ △ × △ △ △ △ △ ▲ ◎ △ ★ × ★ ▲ △ △ △ △ △ × ◎ △ △ × × ◎ △ △ ▲ △ ◎ △ ◎ △ △ △ △ △ ▲ ◎ × ◎ △ △ △ △ △ △ ◎ △ △ ★ × ◎ △ × △ △ △ △ △ △ ◎ △ △ × ◎ △ △ ▲ △ × △ △ タイプ複合
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 632 アイアント 58 109 112 48 48 109 むしのしらせ はりきり なまけ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 主に特性を利用した2つの型がありますなwww 怠け@脱出ボタン/なかまづくり 張り切りアタッカー メガシンカの登場と霊タイプの仕様変更によってなまけ型はオワコンになりましたぞwww メガシンカするとタイプと特性が更新されるので起点になりませんぞwww剣盾でもダイマックスで無効化出来ますなwww なおヤルガルドのバトルスイッチはなかまづくり無効ですなwww 最安定は特殊ヤルガルドですが、ヤッチラゴンの炎牙やヤャララの放射などでもいいですかなwww 性格:陽気 確定:アイヘ 優先度高:馬鹿力/雷の牙/出会い頭/岩雪崩orエッジ 優先度低:噛み砕く/地団駄or穴を掘る/燕返し ほぼ珠持ちですがたまにタスキ持ちがいますなwww + 第7世代以前の考察ですなwww 張り切りアタッカーに関しては特殊ヤルガルドやヤドクインでも投げときゃいいですぞwww ヤルガルドは噛み砕く、ヤドクインはアイヘで確2を取られるのでそこだけ注意ですなwww 性格:陽気 確定:アイヘ 優先度高:ギロチン/エッジ(Z時)or岩封/馬鹿力 優先度低:噛み砕く/シザクロ/穴を掘る(Z時)/燕返し/身代わり SM以降、命中安定高火力役割破壊技のZエッジが大きく増えましたなwww Z穴を掘るも各シーズン1割程度いますが事故と考えれば良いですぞwwwそもそも現在ではアイアントとの遭遇自体事故ですがなwww 問題なのは怠け仲間作り脱出ボタンから積みポケを出される場合ですなwww バグで脱出ボタンにトンボルチェンすると脱出ボタンのみが処理されるのが痛いですぞwww 倒した場合には脱出ボタンが発動しないのでC種族値125以上で眼鏡ボルチェンすればH252振りが落ちますぞwww AS振りなら各種ロトムの眼鏡ボルチェンで落ちますなwww ただし、ヤンダー・ヤバコイルは張り切り型だと逆に狩られますなwww パーティの積みポケの数で推測できるとはいえ、逆に誘導されると危険ですぞwww ボイボントは見せボケとして役割持てますなwww 以下はボルチェン以外で落としたor脱出ボタンが発動した場合ですぞwww ボイボントは特殊技一発で落としておく以外ありえないwww 後続が影踏み以外なら1積み@珠or襷を交換から倒せるヤケモンがいればいいですなwww 後続が影踏みボチルゼル/守る/瞑想/ショックorキネシス/めざ炎or格闘orシグビorエナボor10万 の場合は面倒ですぞwww なまけに感染したヤケモンはほもうどうしようも無いですぞwww 攻撃技2つなので積む相手がいますなwww 弱点付かれなければ瞑想6積みでも死に出しヤンギで余裕ですぞwww 6積み+C252+珠だとシグビでも落ちますなwww HB図太いボチルゼルは鉢巻噛み砕く+砂ダメで落ちますなwww キネシスかショックか分からないので超半減以下+高特殊耐久+物理攻撃持ちのヤケモンを適宜追加する以外ありえないwww ヌオーはハチマキ地震で確2、対して珠サイキネが確2なので無理ですぞwww 鉄球投げつける()でも無理ですなwwwやはりボオーでしたなwww その他の天然はそもそも論理的にありえないwww そんな面倒くさいこと考えなくてもこちらがヤドクイン等を後出しすれば全て解決じゃないんですかなwwwww なまけなかまづくりなら相手は次に動けないので更に交換が安定しますなwwww なかまづくり以外のことをしてきたら例えなまけだろうが殴り倒せばいいですなwwww 初手で有利ポケで対面した時のみが厄介ですがこちらがあえてアリに弱いヤケを先発にするだけで問題ないですなwwww 威嚇が撒けると素晴らしいですなwwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 873 モスノウ 70 65 60 125 90 65 りんぷん こおりのりんぷん 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/H12C252D244/こおりのりんぷん@こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム ふぶき/むしのさざめき/ギガドレイン/ぼうふう ■考察 非常に高い耐久を持ちますが、環境の特殊全般にテラスタルしないと役割を持てないため微妙ですなwww こおりのりんぷんは特殊技半減の強特性ですなwww ヤィンルーやヤンギラスをも超える高い特殊耐久を持ちますが、両刀がつらいのとステロが痛いのは懸念点ですなwww また、炎が4倍弱点のためサブウェポンの炎技で役割破壊される懸念もありますなwww 同じ数値受け氷のクレベースがヤケモンでモスノウが落第なのはこの辺りの不安定さも一因ですかなwww こやつの場合、単タイプの方がマシな耐性をしているのでテラスタル適正は高そうですなwww よりによって単虫や単氷の方がマシとは悲しいものですが、一致テラスタルを無理なく切れるのは火力の底上げという意味では強みですなwww ちなみにこおりのりんぷんは「とくぼう2倍」ではなく「特殊技のダメージ半減」ですのであくまで特殊技であるサイコショックのダメージも半減しますぞwww なお、A C時のテラバーストは特殊技から物理技に変換して攻撃するためこちらは半減出来ませんなwww 不一致テラスタルについては未知数ですぞwww 炎を呼びやすい点や鋼に通る技がない点を考慮すると地面か炎が有力ですかなwww 一応ギガドレがあるため水への有効打は持っており、テラバーストを考慮しても地面・炎テラスが良さそうですなwww 非常に高い特殊防御ですが、これを種族値に換算すると無振りでもおよそ200となりますなwwwヤバコイルwww ちからもちの特防版と考えると異次元さがわかりますなwwwマリルリのA50()ですら特化時はA152相当に跳ね上がることを考えるとD90は相当な値ですなwww DLC環境においては、高いDからほぼ全ての型のガチグマアカツキを安定して狩ることができますなwww 特に珠+ノーマルテラスを切ったアチグマをテラスタルを使わず遂行できるのは、現状全ヤケモン候補生以上のうちでこやつだけですなwww 珠+無テラスには、ブラムン→しんくうはを確定耐えし、眼鏡吹雪で珠ダメ込みで確1ですなwww チョッキ+無テラスには、ブラムン→ハイボ→しんくうはを確定耐えし、眼鏡吹雪で確2ですなwww クマが非テラスなら、めいそうやチョッキでDを上げられていてもD振りを眼鏡ふぶきで確1ですなwww ステロが4倍なのが懸念ですが、なんとステロを喰らってもアチグマは遂行できますぞwww HP半分でも特化ブラムン(+しんくうは)を確定で耐え、帯以上の吹雪でH振りチョッキを上からワンパンですなwww硬すぎますぞwww トリックルーム全抜き型など、様々なアチグマやテツノツツミなどを警戒するならアンチメタの1つになりますなwwwただしピンポですがなwww ↑藍の円盤でヤジアイスが復帰したため採用する意義が薄れましたなwww ↑ヤジアイスはCが低くガチグマにSも負けているため、主要なチョッキ型や瞑想持ちに対して乱数が絡み対策として安定しませんなwwwまた、シルク以上のテラスブラムンに受け出せない欠点もあり、モスノウのようにステロを喰らっても上から強引に突破もできませんなwww + とんぼがえりについてですなwww モスノウの蜻蛉は候補に入りませんかな?www物理ポケを後出しされた時に蜻蛉打てば有利体面作れると思ったのですがどうなんでしょうな?www - 名無しさん (2019-11-22 21 18 07) 上にあったモスノウの蜻蛉は良さそうですなwww得手不得手がはっきりしているので下手に負担かけようとするより流して有利対面作った方が役立つ場面が多そうですなwwwしかし暴風とギガドレどっちを削るか悩ましいですぞwww - 名無しさん (2019-11-24 02 04 29) モスノウの蜻蛉で米した者ですが我ならギガドレ→蜻蛉にしますなwww個別ページに書かれてるギガドレ打つ相手は水ロトムと記載されてたはずですが我なら蜻蛉→ヤットレイなどに交代しますなwww暴風は飛行技で攻撃範囲が広いので我なら残しますなwww他に意見があればぜひ聞きたいですぞwww - 名無しさん (2019-11-24 11 35 49) + ヤケモン候補時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 アカツキガチグマ、カバルドン、テツノツツミ、ドオー、ブラッキー、ヤバソチャ、ウォッシュロトム、その他炎技無しの特殊低火力 不利 岩全般、炎全般、鋼全般、連撃ウーラオス、ギャラドス 役割関係の表は未完成ですなwww随時追加していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 こおりのりんぷん 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorとけないこおり 持ち物は他に相性の良いものがあれば随時編集する以外ありえないwww ■努力値 配分 備考 D振り H12 C252 D244 D振り+奇数調整ですなwwwステロ4倍なので奇数調整は必須ですぞwww H151調整 H44 C252 D212 ナイトヘッド3耐え調整ですなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力を伸ばすテラスですなwwwこんなんでも4倍が消える分安定性は増すんですかなwww 火力を伸ばすテラスその2ですなwww氷よりはマシな耐性ですが、あまり特殊受けに向くタイプではない点に留意ですなwww 苦手な炎や鋼への耐性を付けますぞwww鋼に通る技が欲しいならこれですなwwwただし岩は一貫し、またドランやドクガへの打点は持てなくなりますなwww こちらも炎と同じくですなwww鋼にも切り返せますが、特殊電気や草への役割は無くなるので注意ですなwww 耐性はないですが炎と鋼両方に打点を持つならこれですなwww激痛なステロを半減にし、ボルチェンのカットもできますなwwwツツミへの役割を失う点だけは注意ですなwww 技範囲は広がりませんが、ロトム系統に安定して役割を持てるようになりますなwww こちらもある程度特殊受けに向いていますなwww水や地面への遂行技を強化したいならこれですぞwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ふぶき 110(165) 主力技ですなwwwれいとうビームはありえないwww むしのさざめき 90(135) 主力技その2ですなwwwみがわり貫通ですぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ぼうふう 110 格闘に対する役割破壊技ですかなwww ギガドレイン 75 ウォッシュロトムや水地への最高打点ですなwww テラバースト 80 氷虫飛草以外にテラスタルするならこれですなwww鋼に通る地炎格や攻撃範囲の広くなる電霊水悪あたりが候補になるんですかなwww ■その他ステータス 体重参照威力 60 特殊火力指数 32010(ふぶき)26190(むしのさざめき)21340(ぼうふう)14550(ギガドレイン) 物理耐久指数 11760(H12) 特殊耐久指数(こおりのりんぷん込み) 41454(H12 D244) ★第8世代 + 第8世代の考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 873 モスノウ 70 65 60 125 90 65 りんぷん こおりのりんぷん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/こおりのりんぷん/H12C252D244@こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム ふぶき/むしのさざめき/ギガドレイン/ぼうふう ■考察 非常に高い耐久を持ちますが、炎で簡単に役割破壊される上環境の特殊ポケモンの大半が炎技を持っているせいで役割対象が少ないためゴミですなwww 剣盾初期環境議論で一度落第したものの、シーズン4(シリーズ3)より解禁されたキョダイマックスラプラスに強いことを評価され、再び議論の場に上がりましたなwww しかし、どちらの議論でも最終的に落第判定を押されましたなwww こおりのりんぷんは特殊技半減の強特性ですなwww 特性込みだとH振りでも同ヤジアイスに近い耐久を持ち、D振りなら僅かにこちらが上回りますなwww ダイマックスすればダイワームで相手のCが下がるので更に特殊に厚くなりますなwww 鋼に通る技を覚えませんが、環境の鋼ポケ(ドリュ/ガア/ジュラル/ナット等)は大抵氷技が等倍で通りますし火力も高いので交代先への負荷はそこまで低くないですなwww ただしステロが痛いのは懸念点ですなwww 現環境の特殊は炎技持ちが非常に多いのが痛いですなwww めざパが消えたと思ったらマジカルフレイム大安売りはありえないwww 目安としてはC135族の不一致控えめ眼鏡フレイムまで確定耐えですなwww 剣盾の不一致フレイム使いはムゲンダイナを除けばC136のブリムオンが最高であり1発は耐えると考えて良さそうですなwww 仮にダイマックスされた場合でも、C125族の臆病ダイバーンを確定耐え、C110族の控えめダイバーンを超低乱1ですなwww オニゴーリには零度無効/氷技半減/高特殊耐久/高火力音技とかなり強く見えますが、剣盾ではアイアンヘッドを採用したオニゴーリが一定数いるのが懸念点ですぞwww 零度無効氷技半減の氷ポケへの打点になり、ダイマックスすれば追加効果のB上昇により自身の耐久を底上げつつムラっけターンも稼げるので採用されますなwww なおダイマックス中は補助技がダイウォールになるため身代わりは出来なくなりますが守る(の上位互換)は出来ますなwww ダイマックスによるHP2倍も厄介で、落とすまでに時間がかかりますぞwww 確定技以外ですとねごと・マジカルシャイン・とんぼがえりしかありませんなwww マジカルシャインは最大打点になる相手が役割関係にないズルズキンとゴロンダとこちらダイマックス時でサザンドラのみですので微妙ですなwww サザンドラは炎技で焼かれるので後出しは微妙ですし、そもそも対面出来れば基本的に一致技で十分ですぞwww また持ち物なし暴風でも無振りゴロンダは確1ですし、眼鏡暴風ならH振りズルズキンも確1になりますなwww 持ち物のタイプ強化アイテムはとけないこおりに変更しましたなwwwむし技の一貫性はゴミなため強化しても恩恵が薄いですなwww 耐性的にマンムーには物理型ですが例外的に投げられそうですなwww 冠の雪原期で概ね1割台のレアな岩封を考慮するとその限りではありませんがなwww 因みに、HCヤスノウの場合、意地A252火力アイテム無しマンムーの地震が確定3発ですなwww ヤスノウはギガドレありなんで基本はマンムーに有利そうですぞwww ↑ステロ持ちが4割以上おり、初手に撒かれた場合次の受け出しができない不安定さがありますなwww 実は伝説戦の場合カイオーガが全く受からないのですなwww 例としてH4D252ヤスノウの場合、カイオーガの特化眼鏡雨潮吹きが確1ですぞwww この辺は火力に努力値を252以上振らなければならない論理の辛いところですぞwww + とんぼがえりについてですなwww モスノウの蜻蛉は候補に入りませんかな?www物理ポケを後出しされた時に蜻蛉打てば有利体面作れると思ったのですがどうなんでしょうな?www - 名無しさん (2019-11-22 21 18 07) 上にあったモスノウの蜻蛉は良さそうですなwww得手不得手がはっきりしているので下手に負担かけようとするより流して有利対面作った方が役立つ場面が多そうですなwwwしかし暴風とギガドレどっちを削るか悩ましいですぞwww - 名無しさん (2019-11-24 02 04 29) モスノウの蜻蛉で米した者ですが我ならギガドレ→蜻蛉にしますなwww個別ページに書かれてるギガドレ打つ相手は水ロトムと記載されてたはずですが我なら蜻蛉→ヤットレイなどに交代しますなwww暴風は飛行技で攻撃範囲が広いので我なら残しますなwww他に意見があればぜひ聞きたいですぞwww - 名無しさん (2019-11-24 11 35 49) 耐性については単氷と比べると炎岩が更に2倍、飛抜群になる代わりに闘等倍、草地半減になりますなwww 特殊の岩(ジェム)や飛(暴風エアスラ)をタイプ一致以外で使うポケモンは結構限られるのでそこまで痛手でもないですかなwww 草ポケの一致技を半減にしつつ吹雪かさざめきかで遂行出来るのも有用ですなwww + ヤケモン候補時代の考察ですぞwww ■役割関係 有利 アシレーヌ、エルフーン、オニゴーリ(*1)、カバルドン、ヌオー、ブラッキー、ラプラス、ウォッシュロトム、カットロトム、その他炎技無しの特殊低火力 不利 岩全般、炎全般、鋼全般、カビゴン、ギャラドス、ガラルヒヒダルマ 役割関係の表は未完成ですなwww随時追加していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 こおりのりんぷん 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorとけないこおり 持ち物は他に相性の良いものがあれば随時編集する以外ありえないwww ■努力値 配分 備考 D振り H12 C252 D244 D振り+奇数調整ですなwwwステロ4倍なので奇数調整は必須ですぞwww H151調整 H44 C252 D212 ナイトヘッド3耐え調整ですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ふぶき 110(165) 主力技ですなwwwれいとうビームはありえないwww むしのさざめき 90(135) 主力技その2ですなwwwみがわり貫通ですぞwww ぼうふう 110 格闘に対する役割破壊技ですかなwww ギガドレイン 75 ウォッシュロトムや水地への最高打点ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 60 特殊火力指数 32010→40740(ふぶき)26190→37830(むしのさざめき)21340→27160(ぼうふう)14550→25220(ギガドレイン) 物理耐久指数 11760(H12) 特殊耐久指数(こおりのりんぷん込み) 41454(H12 D244) + 以下はこおりのりんぷんを考慮した実質的な耐性考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 873 モスノウ 70 65 20 125 90 65 不明 なし ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - 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